Jsem chlupatej a nestydím se za to, taky milovník Nutelly, masa, dobrých filmů a rockové muziky, sběratel propisek, fanoušek žen, gynekolog-teoretik a především vozíčkář:-)
Článek Zmožená Božena
Komentáře k článku: Zmožená Božena
lvice: No hele, Božena ho srala, byl z ní na nervy. Kdyby byla hezky doma, s nikým se nebavila, rodila a až by měla všechno hotové, mohla by si chvíli psát. Jak sladké 
Dneska žena pořád rodí (uznávám, jinak to nejde), stará se o domácnost, nakupuje, pere, řeší všechno kolem dětí. Změnou je, že k tomu všemu může chodit ještě i do práce. Tak jsme to přece chtěly, ne? A vlastně musí. Rodina dneska z jednoho platu málokdy vyžije. Velkou výhodou je, že manželství a děti už nejsou povinností. Tak jsme se posunuli.
Taky mě napadla Indie. Dnes v 21. století je to tam horší než u nás v 19. Spousta rodin nemá záchod, takže se chodí vyprazdňovat ven. Chlapům je to šumák, ale žena před všema fakt srát nechce a kdyby šla někam do křoví, tak tam ji zas nějaký magor znásilní. A co se týče těch kast, tak právě ti z té nejhorší kasty vyprazdňují latríny - holýma rukama. No cvokhaus.
Chci být chlap! 
a.: Ten feministický podtón je právě úplně nesmyslný. Jasně, manžel Němcové byl byl optikou dneška tyran a násilník. Jenže ji měl docela upřímně rád a prostě si s ní neuměl poradit. Autorky prý čerpaly z korespondence Němcové. Jestli se chcete něco dozvědět, tak si přečtěte Dopisy lásky. Nejspíš toho vyšlo víc, ze školy mi utkvěla tahle kniha, četla jsem ji a imho to studentům pomůže Boženu Němcovou pochopit mnohem líp než Babička. 
sayonara: No oni třeba takoví otrokáři byli optikou dneška také tyrani a násilníci, že... A mohli mít ty svoje negry upřímně rádi. Jen si s nimi neuměli poradit a nevěděli, jak je přimět pracovat.
a.: O kolonialismu už třeba teda dneska víme, že to bylo vykořisťování maskovaný za cosi vrcholně ušlechtilýho. Nepopírám, že kdyby se pár ženských nevzbouřilo, že takhle žít nechtějí, tak dneska možnost volby nemáme. Já bych taky nechtěla sedět doma a starat se o děti. Do práce nechodím, protože jenom musím, ale baví mě a děti nechci. Přesto ta dobová optika taková prostě byla a společnost si holt musela prodělat nějaký vývoj. Manžel Němcové sice byl tyran a násilník, pokud to vezmu striktně dnešní optikou, ale se svou ženou to zkrátka neměl lehký.
sayonara: Já jsem seriál neviděla, jen o něm teď slýchám.
A k osobnosti Boženy... on jim evidentně jeden plat nestačil, jak to tak vypadá.
A kdyby Božena držela hubu a krok, kdoví jak by to vypadalo teď, případně kdy by to pro ženy bylo v naší zemi nějak snesitelné. Prý někomu vyhovuje být puťka domácí bez nějakých ambicí, ale je hezké, že máš možnost nebýt. A je hezké, že pokud jsi otec a chceš zůstat doma s dětmi, máš tu možnost.
Kromě toho z jednoho platu utáhnout domácnost jde, když z něj po zaplacení bydlení zbyde nějakých třicet tisíc, což není tak nereálné.
A "kdyby ona nebyla sobecká a víc se muži podvolovala"... z toho mám trochu pupínky. Ono podvolovat se cholerickému alkoholickému násilníkovi dost dobře nejde, když ze sebe člověk pak nechce někde v koutku zvracet, stejně jako nejde se dlouhodobě přetvařovat, když si chce někdo zachovat tvář.
lvice: No vidíš, tu otázku peněz jsem taky chtěla zmínit. Nedostatek peněz náladu v rodině ještě zhoršoval. Kdyby měli těch dětí 10, jak to v té době bylo běžné, tak fakt nevím, co by dělali.
Přijdu si jak zahořklá feministka 
Ale přesně, mně přijde brutální, když někdo někoho jakýmkoli způsobem týrá, ať už psychicky či fyzicky. Nutit ženu k sexu, protože to má přece v popisu práce být muži po vůli? Žádný člověk tomu druhému není nadřazený. Vychovat si ženu jako psa? To fakt neee.
mow: Odpovím hromadně v jednom komentu, trochu jsem čekal, že si to slíznu, ačkoliv jsem se snažil být objektivní.
Lvice: nevím, co chceš tím komentem říct. Že to dneska ženský o moc lepší nemají? Za Rakousko-Uherska měl třeba důstojník v císařské armadě dost velký plat na to, aby žena pracovat nemusela, a mohla být doma s dětmi + si dovolil platit i hospodyni. Žena byla s dětmi doma, případně si mohla zvát kamarádky na odpolední kávu a Sacherdort. Tehdy bylo pro chlapy ponižující, aby žena pracovala, protože rodinu by měl živit chlap. Takže já nevím, jestli vlastně kritizuješ to, že dnes ženy mohou/musí pracovat, nebo jsi za to vděčná. Souhlasím s tím, že pracovat dnes musí oba, protože je to ekonomická nutnost, jen malá část žen si vezme tak movitého/úspěšného chlapa, že pracovat nemusí. Na Emiminu jsem poznal několik žen, jejichž muži si nepřejí, aby pracovaly, případně těm ženám ta péče o děti a domácnost vyhovuje, našly se v ní, a rozhodně to nebyly jen manželky pracháčů. Taky si to tenhle typ žen od jiných diskutujících docela slíznul, jakože se válí doma, jsou líné, já bych řekl, že je to vždycky o dohodě těch dvou lidí, aby si to nastavili, jak to vyhovuje primárně jim.
Já si osobně myslím, že spoustu lidí chodit do práce nebaví, respektive pracují čistě z ekonomických důvodů. Ale zároveň si říkám, že ani manželky milionářů to nemají jednoduché, dřív nebo později se ten život ve zlaté kleci může přejíst, může se začít nudit, být nevěrná a tak, takže ona většina věcí v životě má dvě strany mince, nic není úplně černobílý.
a,: Tak režírovali to ženský a ženský ve většině případů straní ženským. Zas jsem ale četl názor, že tohle je první zpracování, který líčí Josefa Němce trochu objektivně, a nejen jako tyrana a násilníka, ale i muže, který svou ženu, aspoň zpočátku, v psaní podporoval, po smrti vydal všechny její spisy. Měl ji rád, i když vztah byl asi Itálie.
Say: doporučuji seriál nejdřív zhlédnout, k opupínkování nevidím důvod. Musíš to chápat v kontextu doby. Ano, určitý chování je zavrženíhodný vždycky, ale v době, kdy Němcová žila, prostě bylo jiný nastavení společnosti. Když cizí muž znásilnil ženskou, šel do báně (doufám). Když ženskou znásilnil manžel, asi se to tehdy nebralo jako znásilnění, ale jako vymáhání manželských povinností, což neznamená, že to schvaluji. Ale je prostě blbost se na různý období dějin dívat optikou 21. století. Protože dneska máme jiný měřítka, jiný pravidla, posunuli jsme se. Ale pokud se Němcová opravdu v reálu chovala tak jako v tom filmu, tak bych ji asi doma nechtěl, a to se snažím přihlídnout k tomu, jak těžký život měla. Třeba se chovala takhle, protože byla frustrovaná a nešťastná. Třeba kdyby měla lepšího manžela, takhle by se nechovala. Ale co když to prostě byla labilní, sobecká ženská, s kterou by v tý době nevydržel žádný chlap a s kterou by dokonce nevydržel žádný chlap ani v dnešní době? Snažím se říct, že bych nerad házel vinu jen na manžela a dobu čili Božka chudák a všichni kolem špatní. Možná za velkou část sporů může i nedostatek peněz, který měli. Každopádně platí, že pokud se člověk nechce podřídit rytmu a toku doby, tak tě to semele. Každý, kdo chce plout proti proudu, to má těžký. Klika je jen v tom, že dnešní společnost je ke spoustě věcí mnohem tolerantnější než ještě před 50 lety. Dnes být svobodná matka je v pohodě, dřív by tě ukamenovali. Je to vlastně o tom, na čem se shodne většinová společnost. Když se dnes polovina dětí rodí mimo manželství, tak je to společenský standard v podstatě. Lidi už to nekritizujou, protože buď si sami pořídili dítě ještě před svatbou, tak nebudou kritizovat sami sebe, anebo by museli kritizovat polovinu párů v týhle zemi. Totéž rozvody. Kdyby jich bylo 1 %, společnost má tendenci se na něco ojedinělého dívat skrz prsty. To samý minisukně, oblíkání, sex před svatbou a desítky a stovky jiných věcí, třeba i Youtubeři, vydělávající stovky tisíc měsíčně, spousta lidí, včetně mě, nechápe a přijde jim to nefér vůči ostatním, přínosnějším profesím. Ale za pár let se nad tím nikdo nepozastaví...
---
mow.pise.cz
ebeca: K té polyamorii - poslechla jsem si její(ch) povídání o polyamorii - není to primárně o sexu, ale o plnohodnotných vztazích, které kontinuálně jedou v několika rovinách. Já bych takhle žít nemohla, protože jsem za a) žárlivá a nesnesla bych, aby na mého partnera sahal někdo jiný a za b) si nedovedu představit stíhat žít několik plnohodnotných vztahů se vším všudy. Ale zvrácené mi to nepřijde. Jen jiné a rozhodně ne pro každého. Na druhou stranu mít možnost neustále zažívat pocity zamilovanosti, které jsou, alespoň pro mě, ty nejhezčí
a.: Já si třeba nemyslim, že je to plnohodnotný vztah. Představuju si to asi jako "ve středu jdu s Pepanem do kina, ve čtvrtek s Máňou na nákupy, v pátek s Frantou na večeři". A do toho s nima všema spím. To pro mě nejsou vztahy, to jsou maximálně kamarádi s výhodama. Já nerozporuju, že jim to může vyhovovat, že tím nikdo netrpí a že je to vlastně fajn. Ale podle mě ti lidi prostě nemůžou mít čas na to, aby do toho vztahu něco hlubšího investovali. Trávili spolu čas, byli si oporou v krizových chvílích, prožili spolu něco zásadního, co je stmeluje.
ebeca: Mno, oni to tak popisují. Navíc s důrazem, že to není primárně o sexu, ale o lásce. A taky zmiňovali, že díky koroně na mnohem víc času ty vztahy pěstovat a pečovat o ně. Já si to taky moc neumím reálně představit, ale asi bych to neodsuzovala. Protože někomu to tak opravdu může vyhovovat.
mow: Já hlavně po nějakým takovým modelu netoužím, ale uznávám, že to někomu může vyhovovat. Před lety jsem četl názor, že člověk není k monogamii naprogramovanej, dokonce si pamatuji nějaký výzkum, který říkal, že muži za nevěru nemohou, protože ji mají v genech, pak to bylo tuším vyvráceno.
Ale faktem asi je, že velkou roli v tom hrála církev:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Rozvod#Rozvod_a_k%C5%99es%C5%A5anstv%C3%AD
---
mow.pise.cz
a.: Houby křesťanství, normální biologie to je: Žádnej chlap nechce vychovávat kukačku a žádná ženská se nechce dělit o zdroje, který patří jejímu mláděti. Jsme otevřená společnost, která kousne lesbičky, gaye, transgendery a asi 6281 pohlaví, tak proč většina z nás nakonec skončí v obyčejným monogamním manželství?
sayonara: Ale zase třeba některé opice to tak mají, protože samici se většinou rodí dvojčata a samci je nosí samici jen na kojení. Takže je výhodnější, když jsou na dvě mláďata dva nosiči s tím, že je 50% šance, že je to jejich, než aby jeden samec se musel starat o dvě mláďata a riskoval, že 50 % jeho potomků uhyne.
Z tohoto pohledu mi přijde celkem racionální mít jako žena dva muže, je to z ekonomického hlediska výhodnější, a navíc se můžou dohodnout, že každý bude mít to "svoje" mládě. Míň stresu, nemusí tolik řešit, že si nemůžou jít po svých koníčcích, ženská je občas pošle do háje všechny, aby měla klid... Jen je asi otrava řešit dvakrát (třikrát) tolik lidí okolo sebe, to musí být vyčerpávající.
a.: Jo, nepochybně dva muži na jedno dítě dávají smysl ekonomicky. To dítě bude ale furt jen jednoho z nich, takže ten druhý skončil jako beta samec, co nepředal dál svoje geny. No a ženskou optikou to funguje úplně stejně, když nebude monogamie a sexuální exkluzivita, budou levobočci a bude míň zdrojů pro moje dítě. Tyhle atavistický sklony jsou imho dobře vidět na současných "sešívaných" rodinách. "Jeho/její děti" jsou náhle úplně jinde, pokud se objeví prioritně "naše společné děti". Hezky to ilustruje Výměna manželek, kde každý dítě má kolikrát jinýho tatínka a společnou domácnost sdílí jen biologický tatínek od nejmladšího.
sayonara: No tak si každý udělá jedno. Jako pokud by oba překousli to, že jim žena spí s tím druhým (třeba by to byli bratři, ať se nedělí dědictví, to taky v některých společenstvích dělají/dělali), tak proč ne. Jeden bude odpočívat, druhý podporovat, vystřídají se, užijou si srandu... 